これはきようの問題の焦点でありませんし、当委員会のあれじやないからあまり詳しく言いませんけれども、きようの問題としては、こういう点共栄商会その他に対する資料をはつきり出してもらいたい、こういうことをお願いしておきます、 それから、今までいろいろ御答弁をいただきましたけれども、少くとも輸入商社が法律の規定を無視して、そうして当然払わなければならぬ国家の金を中間でねこばばしているということは事実である
すなわち従業員は毎月の賃金から引かれておるけれども、業者がそれをとつて、安定所の失業保険課に納めていない、こういう事情から失業保険の掛金がかけてない、業者がねこばばというか、そういうことをした理由によつて、失業保険料を納めておる労働者に失業保険金が渡らない、こういうことがあるわけであります。
保全経済会は三十何億円をねこばばした。殖産金融は四十何億ねこばばしてしまつた。そうして十数万人の被害者ができた。百何十億というものをかれらに瞞着せしめてしまつた。このことが大きな社会問題になり政治問題になつて、初めて今度あなたはいろいろな立法を出して来ておるじやないか。今度の問題もゼネラル・パニツクになつてしまつてから、なるほどこれは春日君の言う通りだ。
名前は伏せておきますが、現内閣の閣僚の名前を大きな見出しで書いて、一千万円のねこばばか。それからもう一つ、同じようにきようの新聞には、この文部委員会に議席を持つておる人の名前が——有田二郎氏の次に十一議員に第二の逮捕許諾請求が来るとして、その中に出ておる。あるいは入れかえがあつたかも存じませんが……。 〔「うしろからのぞくな」「何を言うか」と呼ぶ者あり〕
そこで私の言いますのは、また来年度になつて、あれは三十一億だけあればよかつたというようなことで、四十八億をねこばばするわけじやありませんが、とにかく国に取上げられても地方財政には関係ないのだということで、逃げられては困るのです。だから七十九億だけはどうしてもとるということにぜひいたしてもらいたい、こう考えているのです。
そのうちにこの物品の余つたものをねこばばという言葉ですが、それは悪るうございますが、ともかくも従事員が勝手に処分しているという印象を与えられるといたしますると、それは私ども誠に申訳ない次第であります。これを若しもさような印象を以て国民から迎えられるといたしましたならば、私ども先生のお話の通り三省四省、大いに顧みなくちやならんと思うところでございます。
ねこばばをきめ、ほおかむりをして、容疑者を次から次と転任させて行つた。お互い悪をかばい合うような姑息な手段、これが今日のあの汚職事件を大にした根本原因であります。木村長官は、このような態度の幕僚をもつて、あなたがおつしやる粛正がほんとうにできるとお考えになるかどうか、その御決意を最後に承りたいのであります。
○岡田（勢）委員 私は何も日本人が卑屈に考えまして、外国に対する債務をねこばばにしたらいいというような考えではございませんが、われわれは有史以来の一大悲劇であります敗戦というどん底に落ち込んでおります。この現実からいたしまして、何も金持の国のアメリカさんに無理にみえを張つて、債務を全部弁済するのだというような態度はしないでもいいと思います。
そういうものなら別にこういうものを設けなくてもいいことだし、また設ける以上はほかの法律にみな設けるべきであつて、一般職の職員の方には設けるが、保安庁の方は国家公務員の制約を受けぬからやらなくてもいいんだ、こういうことになると、同じ政府の意図で出された給与法が、保安庁の方については、ねこばばきめても故意に容認して——故意に容認ということは、犯罪をやつたことを認めたということで従犯ということになりますか
これは政府として一般職の職員の給与法には、支払いを違反してやつたとか、あるいは支払いを拒んだとか、あるいは故意にそれを容認したとかいう場合に、一年以下の懲役や三万円以下の罰金に処するが、保安庁職員の給与でそれを行き過ぎて払つたとか、それを知らぬ顔をしてねこばばをしたとかいうときの罰則がない。こういう給与法の罰則がただ一般職にだけある理由はどこにあるのでしようか。
もし遊興飲食税を業者が一〇〇％とつておるとするならば、四五％は業者がねこばばしているということを言つても過言でありますまい。こういうことを、国の税率をきめておりまする場合に、一体資料として出されるのはどうかと思うのです。これが本人の納めております収益税のような形なら別でありますが、これは収益税ではございません。御存じのように流通税の一種であることは間違いありません。
○佐々木（秀）委員長代理 それでは逆に委員長からちよつとお尋ねしますが、この十四億の金がもし最後までわからないで、あなた方がカードを調べた結果わかつた場合、そういう金を專売公社に納める意思がありましたか、それともあなた方でねこばばをきめるというような、どういう考えですか。
進んでおるならねこばばしないで、はつきり言うたらいいじやないか。まだはつきりするところまで至らなければ、それでもなおむりにこの機会にはつきりさせろとは私は申しません。国民が帰趨に迷うておる。だから私はさつき申したように、どじようすくいに本腰でやるのかどうかということを譬喩まがいでお尋ねしたわけであります。腰がまだ定まつておらぬというならそれでけつこうです。
今まで損害だからねこばばをするというのでは、一割三分お上げになつた意味をなさない。相当料金をお上げになつた。それ以外にそれだけの余裕ができたとすれば、需要家にお返しになるのが当然だと私は考える。ただ返さないということは余りに少しく強引過ぎると考えますが、もう一度一つ……。
こういう場合に、販連だとか森林組合あたりがねこばばをきめて、これはどうも行方不明になつたとか何とかいう理由をつけて、拂わない場合があるのではないかという疑問を持つのですが、どうでしようか。
こういうことが補償されるというので、途中の業者なりあるいは集荷業者なりが、うまくねこばばをきめるというようなことはありませんか。
そこで販連、森林組合がねこばばするということは絶対考えられない。ただその会社が小売から全部取立てをすることができなければ、その分だけはその会社が、これから商売をやつてちびちびもうけて、そして政府に納める。言いかえれば、政府側から見ても、相当根気よくそれを育成しながら取らなければ取れぬのじやないか、こういう状況だけでありまして、途中でねこばばしてしまうというふうなことはないだろう。
二十一億を政府がねこばばをきめまして、これを大藏省の預金部に黒字といつてたたき込んでいる。おどろくべきことだ。（拍手）一体こういう賣買の途中に立つて、政府がどんな金を一日とても持つていてはいかぬのではないか。今や農民は非常に苦しんでいるのに、この金を二十一億も拂つてやらぬというのは、一体何ということだ。 その上にさらに重税はひどくなつているのである。
いくら高く賣れたからと言いまして、輸出業者がねこばばをきめるということは法理上許されておらない。從いまして私が先ほど申し上げましたように、こういうことは一一例外許可の法的根拠あるものとして措置いたしております。從いまして高く賣れた場合に、輸出業者が高く賣れたものだけを自分のふところに入れるということは、法律上から許されていない。かようなわけでございます。
政府がねこばばを決め込むことはできないのであります。農家はこの点で、今までもたびたび出し抜かれたのであつて、非常に警戒をいたしております。その証拠は、すなわち地方にある食糧事務所から出庫命令がありましても、農民はこれを拒否しておるという事実を私は知つております。かようなものは、当然農家に還されなければならない。還しただけの三千六十二万石から差引かなければなりません。
それは終戰後に拂下げを受けたけれども、どうせ默てねこばばをきめられるものではないと思つたので、地中に入れたものはどろぼうにかからないように掘出さずに置いた。倉庫に入れたものは會社に持つて歸つて、これを輸出貿易品にしようとして、貿易廳の許可を得ているというような話であります。
ゆえに場合によつては一部を報告して大部分のものをばねこばばにするきらいがありはせぬかということを過去の官僚のやり口を考えましてさように私は不安に思うのであります。これは私一人の考えかもわかりませんが、お聞捨てを願いたいと思います。ゆえにもう一つ委員會は奮發していただきまして、原簿を提出せしむるようにおとりはからいを委員長にしていただけば非常に結構であります。